PDA
Capt. Paparazzi
20.02.2011, 22:45
Ну, что, рискнем 27-го собраться просто так? Для коньков, наверное, все еще будет холодновато :(

Terminator
21.02.2011, 01:58
Как бы наоборот для коньков не было слишком тепло :)
Насчет погоды еще бабушка надвое сказала, за неделю то планировать, сейчас вот обещают -1 -3, с переходом в -1 +1...

Capt. Paparazzi
21.02.2011, 11:23
Terminator, это ты имел в виду, что придешь или как? :)

Диантус
21.02.2011, 14:31
Я с радостью пойду на встречу! Хоть с коньками, хоть без! :D

Kammetta
21.02.2011, 18:28
Capt. Paparazzi, и я приду.
Скорее без коньков, болезнь еще не до конца отпустила.

Terminator
22.02.2011, 02:01
Terminator, это ты имел в виду, что придешь или как? :)
Непременно::)
Вот кстати погода "исправилась" в прогнозе: -10 -12. Ждем и наблюдаем!

P.S. Если опять будет -20+ как в прошлую пятницу - то я не думаю что я пойду. И не только я :sleep:

Capt. Paparazzi
23.02.2011, 21:31
Из конкретики: в 14-00 на Боровицкой.
Есть два предложения - выставка фотография в Манеже, либо просто так Политех.

Внимание-внимание: в 14 - значит, в 14. Кто опаздывает - смсьте :)

Terminator
23.02.2011, 23:09
Не понял, какая такая выставка? А коньки?

Capt. Paparazzi
23.02.2011, 23:18
Terminator, ну не каждый же раз коньки. Каметта вон больная, она все равно не сможет на коньках. Кроме того, народ просит культурное мероприятие.

добавлено через 20 секунд
ЗЫ. И да, в музей можно и в -20 ;)

Capt. Paparazzi
25.02.2011, 00:50
ВИВИАНА! Если ты, как мне обещали, будешь на этой встрече трясти из меня деньги на закупки - скажи заранее, а то они в банке лежат :)

Terminator
25.02.2011, 21:43
Если не трудно, когда определитесь точно куда идем (из предложенных вариантов) - напишите тут.

Джульетта
25.02.2011, 22:59
Да кстати я бы тоже была не прочь понять куда идем?

Capt. Paparazzi
26.02.2011, 00:17
Terminator, Джульетта, боюсь, мы определимся уже только в точке рандеву :) Как мы можем определиться, если вы все молчите на этот счет? :)

добавлено через 17 минут
Это не претензия, если что. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы на месте определиться. С дайри человека три собирается - это те, кто отметился.

Terminator
26.02.2011, 00:26
Так не вопрос, дайте отмашку высказываться - выскажемся! Раз без коньков, то я за политех лично, ибо выставка фотографий не интересует в принципе.

Насчет только 3 человека - а сколько вообще получается и кто? (опять упираемся в последнюю дискуссию). "Стоит ли овчинка выделки?", тем более лично не особо общаюсь с большинством человек с дайяри, которые не представлены тут на форуме. Конкретно в эти выходные может найтись и более интересный вариант их проведения... Никому не в обиду! Спрашивали - отвечаем как привыкли - честно.

Capt. Paparazzi
26.02.2011, 00:43
Terminator, ну, стоит ли "овчинка" - честно, я не знаю. Мне вот лично все равно, кто придет и сколько. Лучше, конечно, больше, но и немного - тоже годится. Более того, мне даже все равно, куда с треккерами идти :)

Если тебе это настолько важно - может, тебе обзванивать тех, кого ты хочешь видеть и спрашивать лично? Вот хоть убей, а невозможна тут никакая "система". Пока мы еще свободные люди в свободном (более-менее) городе :). Да и я тут не "организатор мероприятия", который должен всех пересчитать и проинформировать, мне просто первой приспичило воззвать. То бишь, я хочу сказать - можно ведь и самому о своих интересах позаботиться, а не ждать указаний и точных данных?

Насколько я предполагаю, придут Вивиана, Каметта, Ульяна Аристарховна, Olesendra и 1 новенький. А может, два :)

Про политех принимается. Если не будет массового выступления за фотки (и если ты придешь), пойдем в политех.

Terminator
26.02.2011, 01:30
Capt. Paparazzi, мы совпадаем насчет "лучше больше".
К сожалению с не очень недавних пор наш "небольшой" московский коллектив потерял активность с одной стороны + увеличилось число московских резидентов с другой стороны. И как то однобоко получается - старые больше со старыми общаются, новые с новыми (чем то вообще по сути проблемы напоминает то ли 4-й, то ли 5-й кон). Частично проблема именно в возрасте и какие проблемы жизнь перед нами ставит (жизненные приоритеты) - это естественное течение процесса. И я тут тоже не избежал разделения (считаю себя достаточно "старым" и общаюсь со "старичками" и ярыми активистами). Вот и приходится всех "допрашивать", кто будет, сколько и зачем!
Насчет свободные люди - никто никого и не заставляет, просто спрашиваем заранее. Обзвонить всех - это как раз больше подходит под принуждение (да и времени вагон надо). Все тут бывают, все всё читают - могут сами за себя написать, если их заинтересовать. Отсюда вытекает: насчет "не организатор" - опять же возвращаясь к началу поста, такая простая схема "позвал-пошли" без хорошей "материальной базы", проработки и организации у нас уже не работает. Поэтому "назвался груздем - полезай в кузов". :)

Capt. Paparazzi
26.02.2011, 02:21
Terminator, вот честно, я думаю, что ты нашел сложности там, где их нет. Поправь меня, если я не так поняла, но я в твоих словах нахожу некую однобокость и "потустороннесть"

Все могут за себя написать - а ты?
Коллектив потерял активность? - В то время, как ты ее увеличил?

Ты как-то, мне кажется, со стороны на это смотришь - "вы там проявите активность, напишите мне о планах, а я подумаю, прийти или нет". Но ты-то вроде часть этого коллектива, нет? Не хочешь сам проявить активность, другим в пример?

Вот у тебя принцип не общаться на дайри, и что в итоге - одна я, как самая умная, пытаюсь постепенно стащить всех в одну кучу. Нет, я конечно, самая умная :D, да, но в гордом одиночестве это займет гораздо больше времени.

Понимаешь, вот лично у меня нет цели собрать ПОБОЛЬШЕ НАРОДУ В КЛУБЕ, чтобы торжественно распространять среди них знания о Трека. И специально для этого что-то придумать.

Кто хочет общаться - тот придет независимо от "мероприятия". Кто не хочет - ну, будем общаться на форуме, нет проблем. На ледяную скульптуру пришли 25 человек. Никто их не обзванивал, не пересчитывал, систем не вводил, кто захотел прийти - пришел. Были и новые, и старые, и иностранцы, и новенькие дети - все офигительно общались со всеми, мамой клянусь :) Было очень круто, - и не потому, что выставка.

Это к вопросу о неработающей схеме, кстати.

Ну, и чтоб уж все совсем расстроились, я скажу, чем, на мой взгляд, отличаются дайри от этого форума в лучшую стороны: там люди почему-то не ждут, когда им скажут, в колонну по скольку построиться, а сами предлагают (строиться в колонну :D). Предполагаю, что мы тут все травмированы конвентом, где такая схема привычна и местами нужна, но встречи-то - не конвент.

А может, это у тебя кризис возраста и занятости? Со многими у нас такое было...

Чур тоже без обид :)

Да, и насчет недавней потери активности я с тобой не соглашусь - мы ее давно потеряли и как раз начинаем восстанавливать.

добавлено через 4 минуты
ЗЫ. Еще про "схему": в общем, уговаривать приходится только тебя. Остальные либо приходят, если могут, либо пишут "вот черт, я не смогу, а так хотелось, я по вам соскучилась/лся". Так что, не знаю, не знаю, насчет "не работает" :)

Татьяна Леус
26.02.2011, 02:30
Господа, я прошу прощения, что встреваю, но я реально не понимаю вашей проблемы. У вас же не коллективное мероприятие, требующее определённого состава. Так какая разница, кто будет и в каком количестве?

Undel
26.02.2011, 12:57
"вот черт, я не смогу, а так хотелось, я по вам соскучилась/лся"Это про меня :) У меня на воскресенье планы другие.

Позволю себе добавить в ваш борго-федератский спор :)
старые больше со старыми общаются, новые с новымиПодтверждаю. И причина в том, что у многих сейчас нет желания знакомиться с кучей новичков - им и так хватает общения.
проблема именно в возрасте и какие проблемы жизнь перед нами ставит (жизненные приоритеты) - это естественное течение процессаТоже подтверждаю. Трек - это хобби, увлечение и со временем он отходит на второй план перед работой, личной жизнью, новыми увлечениями...
Были и новые, и старые, и иностранцы, и новенькие дети - все офигительно общались со всеми, мамой клянусь Было очень круто, - и не потому, что выставка.Подозреваю, что именно потому что выставка... я не пришел, потому как болел, а хотел пойти именно из-за "культурной программы". Понимаешь, большинство "старичков" уже давным-давно все обсудили и наобщались на любые темы... на "просто встречу" уже не тянет.
Да, и насчет недавней потери активности я с тобой не соглашусь - мы ее давно потеряли и как раз начинаем восстанавливать.А вот это замечательно - глядишь, снова народу будет интересно.

Terminator
26.02.2011, 12:59
Capt. Paparazzi, люблю конструктивные дискуссии ::)


Все могут за себя написать - а ты?


Я за себя уже написал с кратким смыслом, что если политех, то я по идее приду, а если манеж - то маловероятно :) Просто ты права, надо было это сразу написать, а потом спрашивать вообще о планах! Учту :)


Коллектив потерял активность? - В то время, как ты ее увеличил?

А я тоже часть коллектива и тоже ее потерял, но мне хотя бы интересно узнать прогноз на предстоящее мероприятие!


Ты как-то, мне кажется, со стороны на это смотришь - "вы там проявите активность, напишите мне о планах, а я подумаю, прийти или нет". Но ты-то вроде часть этого коллектива, нет? Не хочешь сам проявить активность, другим в пример?

А как мне ее проявить? Опять же вернемся к предложению "обзванивать"? Про него я уже все сказал. И постов в этой теме вообще больше всего моих и твоих с кучей букв по теме. Есть еще конструктивные предложения?

P.S. Если бы я организовывал мероприятие - другое дело, но пока не предвидится ничего интересного.


Вот у тебя принцип не общаться на дайри, и что в итоге - одна я, как самая умная, пытаюсь постепенно стащить всех в одну кучу. Нет, я конечно, самая умная :D, да, но в гордом одиночестве это займет гораздо больше времени.

Так у нас что, тех кто ведет "двойную жизнь" (тут и на даяри) - ты одна и все? Надо как то их организовать попробовать (если конечно кому-то еще там хочется). Я в каждом посте на тему обращаю на это внимание. Одна конечно много не сделаешь, хоть и стараешься очень упорно! :woot:
P.S. Мне самому не предлагать, потому что на даяри меня нет и не будет. В него вникать нет желания совсем.


Понимаешь, вот лично у меня нет цели собрать ПОБОЛЬШЕ НАРОДУ В КЛУБЕ, чтобы торжественно распространять среди них знания о Трека. И специально для этого что-то придумать.

А где я это предлагал (распространять знания)? Вопрос больше стоит о точной классификации мероприятия и его пиаре. И чем больше народу - тем лучше еще с точки зрения, что всем найдется собеседник.


Кто хочет общаться - тот придет независимо от "мероприятия". Кто не хочет - ну, будем общаться на форуме, нет проблем. На ледяную скульптуру пришли 25 человек. Никто их не обзванивал, не пересчитывал, систем не вводил, кто захотел прийти - пришел. Были и новые, и старые, и иностранцы, и новенькие дети - все офигительно общались со всеми, мамой клянусь :) Было очень круто, - и не потому, что выставка.

"Кто хочет общаться - тот придет независимо от "мероприятия"." - где-то у нас уже была дискуссия на эту тему, с кратким смыслом, что это далеко не всегда так. Не те времена пошли...
Продолжая мой предыдущий абзац - скульптуры были пропиарены по самое немогу и почти за месяц. Сила рекламы и организации!
"Все со всеми" - это только так кажется, на самом деле все плавающими группами общаются (смотри выше про количество и "каждый найдет собеседника"), а то что все со всеми перекинулись парой слов - это нормальное явление, но не показатель что каждый с каждым плотно общался.


Ну, и чтоб уж все совсем расстроились, я скажу, чем, на мой взгляд, отличаются дайри от этого форума в лучшую стороны: там люди почему-то не ждут, когда им скажут, в колонну по скольку построиться, а сами предлагают (строиться в колонну :D). Предполагаю, что мы тут все травмированы конвентом, где такая схема привычна и местами нужна, но встречи-то - не конвент.

Да было бы что особо предлагать... У нас наверное фантазии не хватает просто каждые 2 недели придумывать нечто, что всех заинтересует.
И да, многих из нас конвент "переехал", но я не считаю такую схему плохой, даже наоборот. Когда организовано - значит продумано.


А может, это у тебя кризис возраста и занятости? Со многими у нас такое было...
Чур тоже без обид :)

Да какое там, сейчас как раз занятость рваная, а с корректировкой на действительность я планирую как можно дольше в душе быть ребенком :D

Да, и насчет недавней потери активности я с тобой не соглашусь - мы ее давно потеряли и как раз начинаем восстанавливать.


Я писал не "с не очень давних", а "с не очень НЕдавних " - что значит грубо "уже приличное время".


ЗЫ. Еще про "схему": в общем, уговаривать приходится только тебя. Остальные либо приходят, если могут, либо пишут "вот черт, я не смогу, а так хотелось, я по вам соскучилась/лся". Так что, не знаю, не знаю, насчет "не работает" :)


Причем тут я? Если бы у нас как раньше хотя бы собиралось по 10-20 человек основного контингента стабильно (даяри скорее недавно активно подключилось и новые лица появляться стали - они не показатель) - тогда другое дело. А столько собрать сейчас реально только на глобальное, проработанное, интересное мероприятие, да и то не всегда.

Мне это все напоминает кризис в Кью-континууме (из вояджера), где раньше они все собирались, общались, путешествовали. А сейчас они все обо всех знают, все видели в общем и целом и т.д (как выше Undel сказал). И реально собрать опять всех - нужен хороший повод!

Ты сама больше наверное как "новичок" функционируешь, в том смысле что словно только только недавно влилась в коллектив (после ба-альшого перерыва), у тебя правильно кипит энтузиазм и прочее, столько всего узнать хочется и т.д. Это прекрасно! Но к сожалению всего этого нельзя ждать от большинства остальных.
Трек - это хобби, увлечение и со временем он отходит на второй план перед работой, личной жизнью, новыми увлечениями...


Господа, я прошу прощения, что встреваю, но я реально не понимаю вашей проблемы. У вас же не коллективное мероприятие, требующее определённого состава. Так какая разница, кто будет и в каком количестве?

А что в вашем понятии коллективное мероприятие? По моему когда мы собираемся, мы взываем к нашему коллективу боргов треккеров ;) на предмет - а не пойти ли нам? В зависимости от заинтересованности и "рекламы" - собирается та или иная группа из коллектива.


Capt. Paparazzi, можешь считать меня эгоистом, но моя главная цель тут не "починить" наше сообщество в одиночку, а хотябы банально узнать - текущее мероприятие интересное, будет много народа и т.д. или простое рядовое и решить для себя - интересно оно мне или нет.

Татьяна Леус
26.02.2011, 16:39
А что в вашем понятии коллективное мероприятие?
Я имела в виду мероприятие, которое с малым числом участников не проведёшь. То есть, к примеру, лекцию преподаватель одному-двум человекам читать не станет, а вот с десятью занятие проведёт. Поэтому на лекцию нужен СОСТАВ. А просто погулять и вдвоём можно.

хотябы банально узнать - текущее мероприятие интересное, будет много народа
Ну вот я так понимаю, одно от другого не зависит. Или, по крайней мере, не напрямую. В конце концов, и понятие интереса у всех разное. Такк что чтобы понять, интересное ли мероприятие, мне, например, было бы достаточно знать, куда идём. Количество человек при этом вообще не играло бы никакой роли. Ну разве только если я толпы боюсь. А если я хочу видеть кого-то конкретного, тогда позоню этому человеку и спрошу, придёт ли он.

Голуоглас
26.02.2011, 16:49
Capt. Paparazzi,
Terminator, Я жутко извиняюсь, за то что я вклиниваюсь в Ваш высоко идеологический спор! Но не просветите ли вы меня а что такое "Даяри" просто в порядке общего развития?!

Татьяна Леус
26.02.2011, 17:20
Голуоглас, это дневники, где пасётся вторая половина треккеров.

Capt. Paparazzi
26.02.2011, 17:56
Причем тут я? Если бы у нас как раньше хотя бы собиралось по 10-20 человек
Ну, я себе это вижу очень просто - 10-20 человек собираются, когда народ приходит, а не когда он сидит на форуме и обсуждает, а кто же придет :) И ты тут получаешься при том, чтоб взять да и прийти хотя бы :-)
у тебя правильно кипит энтузиазм
Он у меня по жизни кипит :-) Про "и так хватает общения" я все прекрасно понимаю, и сама через это проходила. Я только не понимаю, зачем вообще обсуждать встречи, если на них не ходить? И чего их вообще обсуждать, на них ходить надо, а не теоретизировать, тогда и все эти шансы найти собеседника появятся :-)

Если меня правильно ночью осенило, что тебе неинтересно общаться с новенькими - так ведь старенькие, дай бог, если на ТНГ приходят, и никакими мероприятиями того же Дайниса на встречу уже не заманишь. Хорошо, почти никакими :) Но вообще, это замкнутый круг получается - старенькие не приходят, потому что старенькие не приходят :-).

Что за месяц мы лучше успеваем собраться - это правда, дел у всех навалом, погода, опять же. Но если мы будем зависеть от мероприятий и пиара - грош цена такому клубу, как по мне. Лично я (и не только я) хожу на встречи общаться, а не на выставки смотреть.

Уговаривать, рекламировать и стараться, чтобы пришло как можно больше народу - я не хочу. Не потому, что такая вредная, а потому что все надеюсь, что в это включатся, наконец, те, для кого это важно. На мой взгляд, клуб, в котором все ждут чего-то от одного человека, как от обслуживающего персонала - это не тот клуб, который, скажем так, мне хотелось бы видеть.

Capt. Paparazzi, можешь считать меня эгоистом, но моя главная цель тут не "починить" наше сообщество в одиночку, а хотя бы банально узнать - текущее мероприятие интересное, будет много народа и т.д. или простое рядовое и решить для себя - интересно оно мне или нет.
Вот это хорошо, что ты сказал. А то я уже подозревать тебя в альтруизме начала :) Будет ли много народу - ясно не будет почти никогда, а про то, куда пойдем, вроде всегда пишем.
-----
В общем, имхо, клуб - дело стихийное. Он такой, каковы его активные, ходящие на встречи, члены. Такие дела.

=====
Уф, еще раз для тех, кто придет: завтра в 14-00, станция метро Боровицкая, в центре зала. Большая просьба на опаздывать, а в случае чего писать смс. +7-916-808-33-54.

Голуоглас
26.02.2011, 17:58
Падающая Звезда, А адресок)))?

Kammetta
26.02.2011, 17:59
Голуоглас, сайт diary.ru, где тоже такой же пост, и там идет обсуждение.

Я, как человек, который тоже "пасётся" на дайри, могут придти и те, которые отписались, и те, которые просто взяли и пришли заранее не предупреждая. Там тоже отписываются желающие и предлагаются варианты, приходим к чему-то общему и идем.
Куда идти уже второстепенно для меня, хотя не всегда. Мне нравится общаться с треккерами.

Terminator
26.02.2011, 22:47
Я имела в виду мероприятие, которое с малым числом участников не проведёшь. То есть, к примеру, лекцию преподаватель одному-двум человекам читать не станет, а вот с десятью занятие проведёт. Поэтому на лекцию нужен СОСТАВ. А просто погулять и вдвоём можно.
Преподавателю как раз все равно, лекцию он не будет вести только если никто не придет. А насчет погулять вдвоем - так вызванивайте этого второго и идите гулять, зачем тогда на форуме тут писать? Уж наверное для того, чтобы именно собрать группу участников и нормально провести мероприятие.

Ну вот я так понимаю, одно от другого не зависит. Или, по крайней мере, не напрямую. В конце концов, и понятие интереса у всех разное. Так что чтобы понять, интересное ли мероприятие, мне, например, было бы достаточно знать, куда идём. Количество человек при этом вообще не играло бы никакой роли. Ну разве только если я толпы боюсь. А если я хочу видеть кого-то конкретного, тогда позвоню этому человеку и спрошу, придёт ли он.

У нас из "старичков" больше ходят именно на интересные мероприятия, а не просто пообщаться. А если уж пообщаться - то больше между собой, а для этого надо знать кто придет и сколько, либо вообще наши мероприятия обходят стороной форум и организуются непосредственно между собой. В общем Undel выше все красиво написал.

Ну, я себе это вижу очень просто - 10-20 человек собираются, когда народ приходит, а не когда он сидит на форуме и обсуждает, а кто же придет :) И ты тут получаешься при том, чтоб взять да и прийти хотя бы :-)
Я то приду, но если не обсуждать и не привлекать внимания - вероятность что придут завсегдатаи (а не только новенькие) будет еще ниже.

Уговаривать, рекламировать и стараться, чтобы пришло как можно больше народу - я не хочу.
По идее назвался организатором - действуй по всем правилам.
"Нужно делать, или не делать, но стараться нельзя..." или "что делаешь - делай хорошо!"

Не потому, что такая вредная, а потому что все надеюсь, что в это включатся, наконец, те, для кого это важно.

Надежда умирает последней, но просто сидеть и надеяться - дело само не сделается!

Capt. Paparazzi
26.02.2011, 23:43
Надежда умирает последней, но просто сидеть и надеяться - дело само не сделается!
Ну так делай ;)
действуй по всем правилам
По каким-таким правилам? 0.0

Уж наверное для того, чтобы именно собрать группу участников и нормально провести мероприятие.
Что такое "нормально провести мероприятие", я не знаю, а пишу на форуме, чтобы пришли все желающие. Всё! :)

Все, Терм, я пас. Я не понимаю, к чему это все, вот хоть убей )) Предлагаю тебе провести образцово-показательный перфоманс "как должно быть". Желательно, на постоянной основе :)

Malcolm
27.02.2011, 00:46
*дудит в рожок*
Ту-туруту-ту-ту!

Народ, я ведь не зря после недавнего апдейта нашей рассылки (http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=6476) оставил в ней такую категорию, как "новости московского клуба", которая включает в себя в том числе и "информацию о трек-встречах" :)
Вы конечно не поверите, но на эту рубрику подписаны аж 29 человек, и, во что верится с еще меньшим энтузиазмом - среди них есть как "новички" так и "старички".
Так вот, я это все к тому, что вы, пожалуйста, не забывайте пинать меня когда хотите "раскрутить" очередную трек-встречу - это можно устроить и это совсем не сложно. Только пинайте не так, что мол "пиу! а давайте через неделю соберемся непонятно по какому поводу?", а желательно чуть более конструктивно. И тогда все буду безумно счастливы. В конце концов, уж чего чего, а опыта организации встреч у нас у всех достаточно, просто мы им почему-то наотрез отказываемся пользоваться, и вспоминаем о нем только когда речь заходит о ТНГ и апрельской встрече :)

Это прекрасно, что среди нас есть люди, которые просто "хотят общаться с треккерами" (с) Каммета :) Мы сами когда-то были такими :)

И нет абсолютно ничего плохо в том, что после пятидесятой, сотой, и стопятидесятой встречи "в кафе" желание просто общаться чуточку притупляется, хочется небольшого разнообразия, и частенько уже общения с конкретными людьми (да не то что общения - достаточно их присутствия, все-таки это уже знакомые и родные лица). Поэтому я прекрасно понимаю Терминатора и Андела, и то, что они хотят донести.

Совместить тут приятное с полезным совсем не сложно - желание общаться у новичков вряд ли пропадет от того, что они заранее будут знать куда пойдут, а не будут решать это на месте. Желание прийти у "старичков" будет куда более определенным, если наметить встречу и ее тему заранее, а так же гарантировать (что там - сделать попытку гарантировать) приличную явку народа. Не все располагают возможностью каждые выходные выбираться на встречу с четырьмя людьми. Это время можно было бы провести с семьей, а раз в месяц выбраться на встречу сразу с двадцаткой знакомых треккеров.


Capt. Paparazzi, ты действительно не понимаешь и сейчас наверное не поймешь того, что пытается донести Терминатор, Андел, и скорее всего еще многие люди, которые ходили на встречи "тогда" :) Ты сама "тогда" на них появлялась крайне редко, за это время, видимо, отдохнула от трек-встреч, и сейчас отношение к ним у тебя несколько иное. Поэтому сейчас ты ну вообще не понимаешь, чего от тебя хотят :)

Я только не понимаю, зачем вообще обсуждать встречи, если на них не ходить?
Ну вот как вам объяснить... вот хочу я ходить в цирк каждые выходные. Но он на другом конце города, представления там не интересные, и места стоячие - вот я и обсуждаю, как мне не нравится этот цирк, и логика "не нравится - не жуй" тут не действует, потому что я хочу ходить в цирк! :)


Давайте закончим этот нелепый спор и закончим его вот на какой ноте:

Еще достаточно давно я предлагал устраивать "большие трек-встречи" раз в какой-то промежуток времени, например раз в месяц, а лучше даже в два. Придумывать любое адекватное занятие (если скучно просто сидеть в кафе) и созывать народ на это мероприятие - придут и новички, и "старички", и всем будем комфортно и весело. Заодно и перезнакомимся все :)

Терм, Андел, Джульетта, кто угодно - если у вас есть идеи, или если они появятся - сообщайте. Если захочется покататься всем вместе на роликах, погулять по воробьевым, что угодно - пинайте меня и создавайте тему на форуме. Выбираем дату (желательно с амортизацией минимум в неделю а лучше две), обсуждаем идею на форуме, кидаем громкий клич и явка обеспечена :) Никакого принуждения, никакой отчетности, просто хорошая большая встреча на которую гарантировано придет минимум один человек, с которым вам будет интересно пообщаться.

Я бы с радостью этим занялся, но сейчас слишком многое и без того приходится держать в голове, на все просто рук не хватает, поэтому идея, примерная дата, и задор - с вас, остальным по мере сил и возможностей обеспечу :)

От капочки предпопределенности все равно никто не умрет, и я уверен (и надеюсь) что на такую встречу с радостью выберутся и те, кто готов встречаться в компании 3-4 человек. А в перерывах между ними эти же люди могут спокойно собираться в кафешке и не беспокоить вас тем, что их там мало :) Они сейчас испытывают от этих встреч такой же кайф, который в свое время испытывали мы. Сейчас он нам уже недоступен, зато у них все еще впереди, так пускай народ кайф ловит :) А мы периодически будем ловить свой вместе с ними на больших встречах :)

Если кто-то может взять на себя более-менее координационную роль (придумывание даты/места/времени мероприятия) в проведении таких встреч будет вообще замечательно :) Терм, я конечно понимаю, что тебе ну очень не хочется ввязываться в этот процесс, но в данный момент ты лучший кандидат на эту роль по двум признакам:
- Активность (в обсуждении)
- Заинтересованность (в результате)
- Постоянство (неутихаемое :) )
В прошлый раз эту идею просто забыли. В этот раз ее надо запомнить и развить.

добавлено через 10 минут
подписаны аж 29 человек
Простите - свыше 500. Не туда глянул.

Capt. Paparazzi
27.02.2011, 01:58
Ты сама "тогда" на них появлялась крайне редко, за это время
Ты меня, конечно, извини, но вот как раз "тогда" я появлялась на них каждое воскресенье - раз уж вас снова так беспокоит проблема поколений ;).
Да всё я понимаю, - кроме того, почему желающие устроить цирк жалуются, что им этот цирк не устроили вместо того, чтобы хоть что-то самим предложить или сделать.
Но это еще ладно, странно, что пока тут копятся жалобы на отсутствие цирка (в числе 1 штука от Терминатора), он на самом деле благополучно происходит. Вот это меня просто ставит в тупик, да :)

добавлено через 36 секунд
От капочки предпопределенности
А что такое капочка? 0.0

добавлено через 7 минут
ЗЫ. Готова согласиться, что не понимаю, чего вы хотите. Так сделайте, как вы хотите! Я буду только счастлива :)

Malcolm
27.02.2011, 02:15
Ты меня, конечно, извини, но вот как раз "тогда" я появлялась на них каждое воскресенье - раз уж вас снова так беспокоит проблема поколений ;)*.
Я говорил про НАШЕ (с анделом и термом) "тогда", когда ты на них уже крайне редко бывала :) А не про твое "тогда", естественно :)

кроме того, почему желающие устроить цирк жалуются, что им этот цирк не устроили вместо того, чтобы хоть что-то самим предложить или сделать.
О желающих устроить цирк речи не шло - речь была о желающих в него ходить, но существующий цирк их не устраивает. Они обратились с "жалобами и предложениями" непосредственно к хозяину цирка, но тот их не понял, и предложил им построить свой "образцово-показательны" цирк. Теперь наши герои ищут бульдозер, жонглеров, и дрессированного слона, так что все идет по плану :)

Так сделайте, как вы хотите! Я буду только счастлива *
Вот и я о том же :)

Capt. Paparazzi
27.02.2011, 02:21
непосредственно к хозяину цирка
Я уже раз пять повторила, что я не хозяин цирка, а в лучшем случае конферансье, это общественный цирк парламентского образца, так что можете воспользоваться теми же слонами ;).

Но речь вообще не об этом, мы куда-то уехали. У Терма-то на самом деле проблема совсем другая - он хочет понимать масштаб встречи. Рассылкой этот вопрос, насколько я понимаю, все равно не решить. Нет?

Я говорил про НАШЕ (с анделом и термом)
То есть, была какая-то принципиальная разница между встречами 2001-2004 года и более поздними?

Undel
27.02.2011, 02:46
Capt. Paparazzi,
все просто и сложно одновременно :) По сути дела вся проблема заключается в том, что наше поколение (я, Терм, Малкольм...) попросту выросло. И в жизни появились другие приоритеты, увлечения, круг общения. Да, в 2003-2008 я, может, и готов был ходить каждое воскресенье просто так, посидеть в кафе и поболтать "за жизнь" с треккерами. А теперь вот уже не тянет... теперь я лучше проведу это время как-то по-другому (пойду в кино с девушкой или буду читать лекции по повышению квалификации или... да много всяких или).

По сути, последние год-два, когда встречи еще были - они были "пустыми" - народ приходил на них по привычке, сидел в кафе пару-тройку часиков и расходился. Учитывая, что мне ехать в один конец около часа, ради встречи из пяти человек на 2 часа я никуда не пойду. Именно поэтому я и перестал на них ходить когда-то. Возможно, это дискредитировало встречи в глазах многих и поэтому так мало желающих... но я все же склоняюсь к возрастной версии.
Поэтому нужно не возрождать встречи, нужно создавать всю схему с нуля с учетом заинтересованности "целевой группы". Если для тебя целевая группа - новички, тогда, конечно, можно не сильно менять привычную схему. А вот если "старички" или, еще хуже, все сразу - то тут уже совсем другая песня.

Встречи "тогда" были популярны по двум причинам:
1) Трека было мало и народ делился информацией, менялся дисками и т.д.
2) Времени у школьников и студентов достаточно, в голове гуляет ветер - отчего бы и не рвануть на другой конец города.
В данный момент оба пункта "пофиксены" и результат виден невооруженным взглядом ;)
Как выше уже сказал Терм - чтобы встретиться ему, скажем, со мной - не нужно никакой встречи треккеров - достаточно просто созвониться. Большинство именно так сейчас и общается - и это нормально, это нельзя называть "не по-клубному".

Поэтому я предлагаю все же организовывать масштабные мероприятия "по поводу". Если повод интересный - люди придут, не интересный - тоже придут, но меньше. старенькие, дай бог, если на ТНГ приходят, и никакими мероприятиями того же Дайниса на встречу уже не заманишь.
Вот поэтому перед организатором таких "глобальных встреч" должна стоять задача "мероприятие должно быть интересным настолько, чтобы на него пришел даже Дайнис (вместо Дайниса можно подставить ник почти любого из тогдашних завсегдатаев встреч)". Поверь, тут или так или никак... "просто так" мы уже находились, без повода собираемся "междусобойчиками", а вот глобально... сейчас и пробуем организовать.

добавлено через 2 минуты
То есть, была какая-то принципиальная разница между встречами 2001-2004 года и более поздними?
Была. Изменился состав народа. Собственно, теперь мы видим повторную смену участников встреч.

Malcolm
27.02.2011, 02:54
Я уже раз пять повторила, что я не хозяин цирка
А инициатива у нас всегда была наказуема ;)

У Терма-то на самом деле проблема совсем другая - он хочет понимать масштаб встречи. Рассылкой этот вопрос, насколько я понимаю, все равно не решить. Нет?
Скажем так, проблема масштаба отпадает, когда он (масштаб) становится достаточно масштабным по определению, вот :) По крайней мере я на это надеюсь. Ну а если нет, то все равно что-нибудь придумаем, нерешаемых проблем по-моему не бывает :)

То есть, была какая-то принципиальная разница между встречами 2001-2004 года и более поздними?
Я имел в виду, что на более поздние ты почти не ходила, поэтому вполне могла от них отдохнуть за это время.

Capt. Paparazzi
27.02.2011, 09:39
Я имел в виду, что на более поздние ты почти не ходила, поэтому вполне могла от них отдохнуть за это время.
Ага, я так и предполагала. Но я в этот момент не ходила не потому, что устала, а потому что работала по воскресеньям!
Если для тебя целевая группа - новички
У меня целевая группа - те, кому интересны встречи. Что, конечно, не мешает подключаться к процессу тем, кому хочется "глобальных мероприятий". Но согласитесь, есть разница между "а давайте пойдем туда-то" и "ну, вы там разберитесь, куда идем, а я подумаю, интересно мне это или как"! :)

По сути дела вся проблема заключается в том, что наше поколение (я, Терм, Малкольм...) попросту выросло.
Да, старая проблема, было такое с другим поколением (это у нас уже третье поколение выходит, о ужос :)). Но мне тут за вторую ночь пришло в голову, что вы ведь встреч в новом составе, фактически, не видели, и возможно, воспринимаете их как как эти самые "пустые и по привычке". А они вовсе даже "как самые первые" ;) Это я вас не уговариваю (я вообще никого не уговариваю), но раз уж мы пытаемся понять, где у нас не понимание... :).
а вот глобально... сейчас и пробуем организовать.
Я с нетерпением и надеждой жду, что из этого получится. Но лично я не берусь каждый раз, когда мне приспичит повидаться с народом, делать это глобально, централизовано и массово.

Таким образом, мы-таки уперлись в вопрос получения представления о степени грандиозности и массовости :)

добавлено через 1 минуту
ЗЫ. Но если уж говорить о Мероприятиях, то обращаю ваше внимание: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=6573

добавлено через 58 секунд
Скажем так, проблема масштаба отпадает, когда он (масштаб) становится достаточно масштабным по определению, вот
Ну, мне тоже казалось, что это "на глаз" видно. Но, видимо, нет :)

Трава
27.02.2011, 09:59
Здравствуйте всем! :)
я была бы рада сходить сегодня в Политехнический, ибо, к своему стыду, ни разу там не была. И познакомиться...)
Можно ведь?

Undel
27.02.2011, 13:24
Но мне тут за вторую ночь пришло в голову, что вы ведь встреч в новом составе, фактически, не видели, и возможно, воспринимаете их как как эти самые "пустые и по привычке". А они вовсе даже "как самые первые" Это просто прекрасно, что они "как самые первые", но есть и еще один сложный момент - чем старше становимся мы(наше поколение), тем менее интересно нам общаться с новичками. И как это преодолеть я не знаю...
"а давайте пойдем туда-то" и "ну, вы там разберитесь, куда идем, а я подумаю, интересно мне это или как"! Ну это уж совсем крайности - я думаю, сначала надо "закинуть удочку" по принципу "а давайте пойдем туда-то" , а потом уже разбираться куда идем и насколько это интересно.
Но лично я не берусь каждый раз, когда мне приспичит повидаться с народом, делать это глобально, централизовано и массово.А и не надо. Пусть встречи будут "маленькими" каждое воскресенье (или как там выйдет) и глобальными, но пореже. На "маленьких" будет больше новичков, а на глобальные можно собирать и весь клуб.

Malcolm
27.02.2011, 14:53
ЗЫ. Но если уж говорить о Мероприятиях, то обращаю ваше внимание: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=6573

Ну вот с него, наверное, и начнем - тем более на ДР Базы народ и так достаточно активно всегда выбирался.

Nut
27.02.2011, 15:53
эх, я все-таки не удержусь и влезу =)

Это просто прекрасно, что они "как самые первые", но есть и еще один сложный момент - чем старше становимся мы(наше поколение), тем менее интересно нам общаться с новичками. И как это преодолеть я не знаю...

почему? у меня не так) хотя я тяжело знакомлюсь с людьми, но блин - когда-то и Малкольм и Лола и Арибет и еще многие ныне мои близкие люди были для меня непонятными неинтересными новичками) уменьшается количество знакомств за год и кон - раньше на поляне я знала ВСЕХ, теперь это далеко не так но это не мешает мне знакомится и заводить новых друзей просто в меньших количествах =) нужно просто с собой бороться, и не ставить таких больших разграничений между старичками и новичками - от того, когда человек посмотрел трек и пришел в клуб он не станет менее интересным ;) короче, все от нас самих, старичков зависит. хотя я в московском клубе никогда не была и может у вас тут какие-то другие законы развития общества =)

Трава
27.02.2011, 21:26
Всем спасибо! Все было просто супер, замечательно и интересно! Политех понравился очень.

Capt. Paparazzi
27.02.2011, 21:44
Kafari, со знакомством :) Мы все-таки дождались столика и просидели еще до семи вечера :)
Политех оказался неплох, а в этот безумный надувной планетарий НАДО все-таки попасть! )))

Новости с полей: мы с Термом виделись, не подрались :D

Terminator
27.02.2011, 22:08
Новости с полей: мы с Термом виделись, не подрались :D

Все верно, мы плодотворно сотрудничаем, а в споре рождается истина!

Все прошло неожиданно здорово, пусть всего и 9 человек.

Kammetta
27.02.2011, 22:13
Да, было очень весело! Спасибо всем

Olesendra
27.02.2011, 22:58
Присоединяюсь к восторженным отзывам! Политех крут! Рада была всех увидеть и познакомиться с Kafari и Terminator :)

dthnth
27.02.2011, 23:00
фотки ? )

Kammetta
27.02.2011, 23:14
dthnth, будут, с нами была Джульетта =)

dthnth
27.02.2011, 23:16
Kammetta, гуд ) ждем )

Диантус
27.02.2011, 23:29
Очень здорово сегодня сходили! :) И провели культурное мероприятие, и в кафе повеселились! Люблю треккерские встречи, они как-то всесторонне развивают!:D
И, конечно же, я очень рада знакомству с Kafari и Terminator! Всем-всем спасибо за отличный вечер!

Джульетта
01.03.2011, 00:09
Все огромное спасибо!!! Это было великолепно и потрясающе весело! Масса впечатлений!
dthnth, Фотографии будут но наверное не сегодня.:)

добавлено через 23 часа 25 минут
Только что добралась до компа за весь день а вот и фотографии
http://narod.ru/disk/6503530001/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%85%20%D0%B F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%2027.02.%202011.rar.html Надеюсь все работает!:)

Capt. Paparazzi
01.03.2011, 00:31
Джульетта, спасибо :)
Ромуланский LLAP: "Живите мало и мучительно" ))))

Джульетта
01.03.2011, 00:43
Capt. Paparazzi, Всегда рада!:) И я тебя люблю! :D

Capt. Paparazzi
01.03.2011, 00:47
Джульетта, да тьфу на тебя, я про фотку с рукой :D И наши руки :D

Kammetta
01.03.2011, 02:22
Какие фоткиии, особенно оптимистически улыбчивые на фоне "ВЫХОДА НЕТ"!

Irene
01.03.2011, 02:32
100-летие Ари это сильно )))))

Джульетта
01.03.2011, 11:26
Kammetta, Ну так треккеры они же и через стенку пройдут чего им то плакат что выхода нет:D
Irene, Да я правда не заметила мне показали. Там еще и диплом на ее имя!:)

Арибет
01.03.2011, 16:08
Irene, Молодцы, предугадали :D Подготовились, хвалю :D

Вивиана
01.03.2011, 22:43
Это было здорово! Надо все-таки посмотреть, что у меня в фотике осталось))

Kammetta
02.03.2011, 15:40
Вивиана, давай выкладывай все что есть =)

Вивиана
07.03.2011, 16:35
Фотки: Поход в политех 27.02.2011.rar (http://narod.ru/disk/6978607001/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%BF%D 0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%85%2027.02.2011.ra r.html)

Не прошло и года, ага((

Capt. Paparazzi
08.03.2011, 02:12
Вивиана, класс )))